本文整理自闫洪丰老师、张红川老师、赵然老师，在第十六届中国心理学家大会《大咖提前开讲》对谈内容，版权所有，严禁摘抄、转载，侵权必究！

 

以预防为主的心理健康工作，对心理学工作者到底提出了哪些要求？目前有一些人就会比较迷茫，我能做什么？该怎么做？又该从哪些方面来自我提升？

 

赵然老师

 

主持人这个问题特别有趣，我在想，提到预防为主的时候，大家就会bling一下，那不就是有困扰来找咨询师吗？有障碍、有创伤就找心理治疗吗？有病不就找精神科？我怎么去预防呢？这真的是一个非常重要的议题。

 

我想有几条可以去做，第一条，是我们一直有一个谚语，就是“一两的预防胜过一吨的干预”。

 

当我们说出现了危机事件，出现了疾病，出现了创伤,再去干预的时候，就是亡羊补牢。我们往往是在那个时候，试图让损失和破坏降到最小，但是如果说能够在它发生之前，做到非常好的预防，就可以不让这样的严重的事件发生。

 

那在预防的角度我们会做些什么呢？在我做EAP的时候，我们整个的EAP团队进入到组织当中服务的时候，有一个金字塔的模型。

 

金字塔上面小下边大，任何一个组织，做心理健康相关工作的时候,面对底下最大的，需求最大的，你的投入应该也最大的，就是education，就是教育和知识的传播。

 

我们开玩笑说，现在好多年轻人，闪婚、闪离、一见钟情、网恋，同时我们也看到，中国的离婚率高居不下。为什么呢？我见到他我有荷尔蒙的作用，一见钟情，但是真正进入到婚姻之后，你会发现不是只有荷尔蒙，有激情就够的。比如说道德观、价值观，还有生活习惯、家庭生活背景、个人的爱好，比如说彼此的尊重、包容。

 

所以在一些国家里面，会有婚前咨询。在结婚前，当两个人决定要共度余生的时候，咨询师会去问，你们要不要孩子？将来你们的经济，会打算怎么样的支配？如果老人有需求的时候，你们怎么样的去赡养？在你进入到“雷区”之前呢，先都给你排除，然后达成共识。这样的话你进入到婚姻，就可以有效地防止一些问题的发生。

 

所以我想婚前咨询，其实就是一个特别好的预防方式。

 

再回到企业EAP那边。我觉得从2020年的正月开始，我们做了太多的功课。疫情让好多的行业萧条，但是心理学、心理健康这个（行业），简直都忙不过来了，就是（有）大量的需求，关于知识的、教育的。

 

比如说疫情封控期间，如何让被封控的员工还能够保持心理的平和，还能够保持工作绩效，在不可控当中找到可控性。

 

所以我想，在当今的情况下，我们现在的传播途径、媒体和载体极其多元，抖音、视频号、小红书......我想心理学工作者要在这些部分，做大量的工作，就是在金字塔的最底下这一块，做知识的，技术的、能力的培养。

 

那当我有了这个能力，可能我在遇到挑战和困难的时候，我就不至于掉到陷阱里去。

 

那再往上走就是group，就是当某一个群体，在某个特殊阶段的时候，他可能遇到很大的心理挑战，一些心理适应的问题，这个时候就要精准地、有针对性地进行干预。

 

就比如说我们在这次疫情期间，我们对于北京的38,500名警察，持续做了6个月的心理干预。其中有8,500名警察是监狱的警察。

 

为了保证足够的健康防护人员，他们叫三班一轮转，就是在真正去工作，进入监区工作之前先要有14天的隔离，然后再进入到他们的工作区，再工作14天，然后回家再待14天，然后再去隔离14天。

 

如果夫妻两个都是警察的话，他们有半年见不到，因为要保证安全，因为他们的工作环境是相对人口密集的。

 

这个时候他们也会有孩子上学、老人重病一些生活的问题，也会有情绪的问题。

 

那这个时候，他们是急需有心理抚慰、心理援助，帮他们去应对这样的生活节奏的。

 

我就说的这group。

 

有针对个体的，最上面最小的一点，大概在正常人群里边大概不超过5%，更大的话不超过10%。是真正有困扰、有问题甚至是有疾病，需要精准地一对一去及时干预的。

 

说一句不太专业的话，我听到有的精神科的专家聊过，说一个人这一生，可能得抑郁、焦虑的可能性是有的，不管是遗传还是机遇的因素。

 

得了不可怕，一定要很好地去诊断和治疗，彻底治愈。如果说你真的罹患了这样的疾病，没有很好地治愈你就不吃药了，放过了，如果是3次复发的话大概就需要终身服药，就意味着你丧失了一定的社会功能。

 

就在这个情况下，我想在这金字塔尖上，比较小的这5%左右的人群，要提供最专业的最及时的干预，以防一些危机事件发生。

 

所以我特别同意把预防提到极其重要的位置上，然后要根据人群的阶段需求，把我们工作的重点和方式方法做一些调整。

 

张红川老师

 

我接着赵老师来谈两句。更多地从我们今天所面临的问题，来谈为什么心理健康就要重视预防。

 

我想把这个视角，稍微做一个转换。

 

我个人认为，今天在从业者、实践者里面，对于这件事情的理解，可能会存在这样3个误区。

 

一是我们容易把心理健康这件事情，想得特别的小。

 

实际上这是一个很大的事情，这是一个关系到我们整个国家战略的事情。我们不能够把它理解为是心理咨询，不能够把它理解为简单的心理治疗，更不能够把它理解为是在治精神病。

 

这是关系到我们国家庞大的人口资源，能不能够保持续不断地为中国式的现代化，贡献生产力的问题。这是关系到一个国家整体性的战略。所以我们不能够把这件事情想的太小了。

 

我觉得为什么我们容易想得小呢？还有很重要的一点，在于心理学工作者，有一个很强大的路径依赖，就是总是喜欢按照自己所学的、自己所擅长的角度去做事情。

 

举个例子，我们手里拿着一把锤子，我们只找钉子敲，然后除了能敲的这个钉子之外，我认为别的东西我都干不。

 

举个例子，在乡村里面，最近，我们留意到一件事情，就是在很多的不同的地方，他们都会开始组织农户，把他们以合作社的形式组织起来。所以在中央财经大学的乡村振兴的工作中，有一个非常重要的主题，就是想要知道合作社到底为农户带来了什么。

 

看上去这个问题与心理学是不是毫无关系？但是在研究中我们发现，实际上合作社可能给农户带来最重要的一个收益，有可能就是在心理层面的。

 

因为通过他们身份的转换，也许激发了他们真正发展的内生动力。这件事情，实际上也就是说，心理学的研究者或者是实践者不要是总是，我有了一把锤子，我只找钉子，而是说你有了一个锤子，你可以拿这个锤子干所有它能够干的事情。

 

如果我们能够抱着这样的一个角度的话，我们才能够真正地直面问题。

 

这是我想的想到的第二个问题。

 

第三个，与今天所说的这个预防，有很大的关系，就是我们容易把这件事情想偏。心理学的有一个理论，叫做调节焦点。说人做事情有两个不同的动机，一个动机叫做预防性动机，一个动机是促进性的动机。

 

今天说预防，已经很好了，但是我觉得光有预防还不够。预防有一个最基本的理解，就是怕大家得病，所以要来防止大家得病。

 

但是实际上可能有另外的一个办法，是要让大家变得更加地积极，让大家变得更加地幸福、敬业、安全、健康，这是我们今天这个积极心理学一直在倡导的理念。

 

我们真正想要把心理健康落到实处，不是靠着治疗那些已经有病的人群，而是说我们要面向全体人群，提升整体的心理健康水平。这是我们今天最需要干的一件事。

 

当然这么说，并不是否认了咨询治疗、精神卫生相关的工作。而是说，我们应该把这些工作放在一个整体的，更大的，以积极促进和提升为主的框架里面。

 

我觉得这也许是今天的研究者、从业者，实践者，要去完成的这样的一个转换。

 

这是我个人所看到的，以及自己的一个思考。

 

闫洪丰老师

 

心理健康从预防这个角度谈，我谈一点自己的看法。

 

当然中国俗话早就说“下医治病，中医治人，上医治国”是吧。

 

因为（心理学）是从西方转过来的，所以它有可能更多地和西方的这种个体主义下的心理治疗（比较契合），但是到了中国，不一定完全合适。那我就把经常说的“一二三四”先跟大家分享：

 

一就是心理学的方法要从实际出发，要能解决我们的实际问题。这是“一个一”。

 

那有“两个二”，就是创新，要进行理论创新，还要有有实践创新。

 

还有“三个结合”，或者叫“三个整合”，也可以叫“三个融合”：第一个要和中国的文化相结合，这个文化包括传统文化、革命文化、地方文化、地方特色等等；

 

第二个要和中国的国情实际相结合、相融合、相整合；

 

第三个还要跟中国的理论学科相融合，不是说仅仅心理学，就能完全解决问题，我们要有开放的思想、开放的思路。就是不能光用咱们自己的话说，不要太自恋，还是要有一个开放的心态去融合。

 

四个大方面主题就是融合、创新、服务、发展，这才是中国发展的路子。

 

第二个，不仅仅是物质文明的富裕，是物质文明和精神文明相协调的共同富裕。这两个决定了我们要走的路、要举的旗。

 

社会心理服务也好，还是心理健康也好，一定要和我们中国的实际和中国的发展道路相结合。

 

所以我想，无论是中国式现代化还是共同富裕，心理学工作者一定要从大处着眼，从国家的宏观上，大处着眼，小处下手。

 

第二个我举个新的例子，心理健康也好，心理建设也好，都是从国家层面，从大的方面。如果不好理解可以分成狭义和广义，在国家层面提高心理健康和社会心理服务都是广义的，大家不要仅仅想到心理学甚至心理学的某一个专业，那就你把自己看小了。

 

这几年这个疫情，确实给每个人都带来了不同的困扰，但我想告诉大家的是，疫情防控我们国家之所以做得那么好，除了党的领导，这样一个体制以外，最主要的一个方面就是从预防开始。

 

第三个，前端的预防、中期的干预、后期的服务或者康复，还是一脉相承的，不是说仅仅重视预防就后面不重视了。

 

用总书记的话说，“要坚持系统思维、底线思维”，当然从总书记的五大思维来看，还有“历史思维、辩证思维、战略思维”。

 

从内容来说，六大内容也是预防为主的：一个是心理方面的科普宣传怎么去做项目，今天不仅仅是一个专业角度，更多的是科普宣传；

 

第二个我们的测评体系、档案各方面，怎么去建设心理健康心理档案，这也是预防；

 

第三个我们的教育培训，对我们专业内、专业外的培训怎么去做；

 

第四个我们的咨询落地服务，像赵然老师、张老师都做了很多的这种具体的服务。那这一块我们怎么面对面心贴心，线下线上的具体的服务怎么做；

 

第五个更明确了，就是兜底的底线的危机干预、危机处理，这种兜底的工作我们怎么预防；

 

最后一个，我们的组织保障、评估方面我们又怎么开展，实际上这个都是一整套的体系了。

 

实际上，从个体到家庭，到我们的组织，到我们的政府，以至到我们社会，实际上正好是一个七层的通信员，也给大家做一个分享。

 

最核心的我们每个人，正好是体现以人为本，身心同健康才是真健康，每个人是自己身心健康第一责任人，从我们自我出发。

 

我们在做好自我防御，自我身心素质提升这个前提下，预防就是从家庭，当个体出现问题的时候，我们核心家庭成员，怎么能给予更好的预防和保护，这是第二层。

 

第三层再大一圈就是从我们的邻里。

 

第四层是我们的组织，就像赵然老师说的，我们EAP就在组织层面上，我们需要在这方面怎么给予预防给予干预。

 

那么第五层就是专业机构。当我们组织也解决不了的时候，我们的专业机构该转介转介，该服务的服务，该预防预防。

 

那么第六层就是我们的这个政府层，从政策法规、法治文件、知识层预防，起草文件，包括我们20大的相关的要求等等。

 

那最外面一层，当然也可以说是两层，就是我们的社会文化预防层和生态环境层。

 

我想，这七层的干预和预防，有可能对我们下一步的工作，有一定的帮助。

 

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整理 洋葱/晨迎

编审 晨迎